引用元: http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1546607371/
1 名無しさん@涙目です。(秋田県) [IN] 2019/01/04(Fri) 22:09:31 ID:nHjNBbu90
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
静岡県内、平成最後の初売り活況
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39660190U9A100C1L61000/




2 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/01/04(Fri) 22:10:26 ID:am0I4cyH0
今川氏真 =家康が最も恐れた男=



3 名無しさん@涙目です。(空) [FR] 2019/01/04(Fri) 22:10:41 ID:gxvbT58m0
今川氏真は剣術の達人で楽市楽座やった名君やで



13 名無しさん@涙目です。(庭) [DE] 2019/01/04(Fri) 22:20:19 ID:IvL\/GKrG0
>>3
最も特筆されるべき業績は、今川仮名目録だな
あれは中学高校で何時間も割いて教えるべき価値がある




4 名無しさん@涙目です。(茨城県) [US] 2019/01/04(Fri) 22:11:02 ID:BOM9Nzkp0
>>1
氏真なめてんじゃねぇぞ?乱立バカが




5 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [US] 2019/01/04(Fri) 22:12:38 ID:36uzLANuO
公家対策で登用出来たからな



6 名無しさん@涙目です。(庭) [GB] 2019/01/04(Fri) 22:12:45 ID:E+Sf5VkV0
家康はオタク気質というかコレクター気質があるからな
血統コレクターでもあったのが幸いした

高家とか交代寄合とか、ここまで集めるかというレベルで残してる




98 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/01/05(Sat) 00:19:37 ID:31+qx11t0
>>6
アホか
残したのは殆ど三河縁故の家だ




9 名無しさん@涙目です。(秋田県) [IN] 2019/01/04(Fri) 22:14:19 ID:nHjNBbu90
>>6
自分が身分低いから見栄で名家集めたのかもな。




7 名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB] 2019/01/04(Fri) 22:13:39 ID:3uGVDpTe0
徳川も豊富も死んでいなくなったが
常用単語としていまも生きている伊達が最強




10 名無しさん@涙目です。(空) [FR] 2019/01/04(Fri) 22:15:17 ID:gxvbT58m0
>>7
島津氏は今も続いてるし皇室と親戚まで上がってるで
徳川もまだ続いてる
上杉や佐竹も毛利も




75 名無しさん@涙目です。(dion軍) [MX] 2019/01/04(Fri) 23:56:32 ID:ts3wdMYk0
>>10
君は何を言っているのだね




11 名無しさん@涙目です。(カナダ) [JP] 2019/01/04(Fri) 22:19:54 ID:hdfjbQCe0
ドラ息子を再評価、みたいな流れがここ10年ぐらいで凄い増えたよね
氏真も勝頼も秀頼も劉禅も超名君なんだろ?




49 名無しさん@涙目です。(庭) [BR] 2019/01/04(Fri) 23:10:49 ID:wwCgl9vf0
>>11
海陵とかそのレベルの本物の暴君見ると
暗君ぐらいは全然人間としてマシという評価になる




21 名無しさん@涙目です。(京都府) [CN] 2019/01/04(Fri) 22:24:53 ID:0vFC8t6X0
>>11
秀頼以外は実際に名君

勝頼は信玄が裏切りまくって周り全部敵スタート+諏訪で武田の姓を使わせてもらえない+武田家は土豪の寄り合いだから不利になったら即裏切るのに最大領土実現してる
劉禅は土豪の力が強い蜀で劉備死後数十年蜀漢を持たせた事自体が功績




51 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/01/04(Fri) 23:12:21 ID:O+WWxqrk0
>>21
信玄死亡時は北条とは同盟、上杉とも休戦状態だったよ。
勝頼が御館の乱で景勝についたから北条が敵になった。
代わりに上杉が味方に着いたけど、上杉も武田に構ってる余裕が無いから結果的に武田の回りが全部敵になった。




38 名無しさん@涙目です。(dion軍) [UA] 2019/01/04(Fri) 22:45:35 ID:ycv3Dx7c0
>>21
そのせいで太平洋戦争でインパール黙認した寺内寿一というゴミカスが生まれた




12 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ヌコ] 2019/01/04(Fri) 22:20:05 ID:N2sNKjTL0
武田は完全に絶えたんだっけ



27 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/01/04(Fri) 22:31:40 ID:S+1EanB50
>>12
宗家は途絶えたけど、分家は若狭と安芸で残ってる
板垣退助なんかも武田の子孫と言えなくも無い




22 名無しさん@涙目です。(庭) [DE] 2019/01/04(Fri) 22:25:48 ID:IvL\/GKrG0
>>12
信玄の次男の子孫が高家旗本になってる




14 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/01/04(Fri) 22:20:28 ID:X7\/gXpoQ0
なぜ義元は雪斎に息子の教育をさせなかったのか



15 名無しさん@涙目です。(熊本県) [US] 2019/01/04(Fri) 22:21:41 ID:mkw8dJgo0
でも足利将軍家の直系分家で将軍にもなれる家柄だったからなあ
天下に一番近かった家よなあ

まあ、それは吉良家もだけど
吉良家は本拠地の場所が悪すぎた




23 名無しさん@涙目です。(福島県) [ヌコ] 2019/01/04(Fri) 22:27:03 ID:Ov8I0gQp0
>>15
というよりも血筋が良すぎた
なんかあったら将軍になる家柄
 →家来扱いするわけにいかないから役職に就けられないよね
  →無職(本拠地三河の守護ですらない)ので影響力皆無
   →一族が分裂してさらなる弱体化

そら戦国大名になれないわ




26 名無しさん@涙目です。(空) [CO] 2019/01/04(Fri) 22:28:13 ID:kpevxL+B0
>>23
管領とか関東管領になれなかったのかな




52 名無しさん@涙目です。(福島県) [ヌコ] 2019/01/04(Fri) 23:12:45 ID:Ov8I0gQp0
>>26
吉良や斯波、畠山は足利本家と同格って意識があって
管領は家来のポジションだろって斯波も畠山も就任の時に結構揉めた
元から格下だった細川が管領になって丸く収まった

当然吉良はそんな家来ポジションなんか取り沙汰されるわけもなく




29 名無しさん@涙目です。(秋田県) [IN] 2019/01/04(Fri) 22:32:08 ID:nHjNBbu90
>>26
関東管領は代々上杉氏が継い出る。
管領は斯波氏と畠山氏と細川氏だっけ。




16 名無しさん@涙目です。(三重県) [TW] 2019/01/04(Fri) 22:22:30 ID:\/T4mq+Q30
いや優秀ではないだろう



17 名無しさん@涙目です。(西日本) [US] 2019/01/04(Fri) 22:22:36 ID:REjWhDVB0
そういうことなら皇室に入った島津の勝ちだな



18 名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ] 2019/01/04(Fri) 22:22:44 ID:aSsBNFvZ0
初売りでバブアーのコート買ったぜ

セール対象外だったけどな...泣




19 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/01/04(Fri) 22:23:07 ID:NeEzpf8x0
つーかかなり賢い部類だろ



20 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/01/04(Fri) 22:23:30 ID:S+1EanB50
武将としては無能だけど、文化人としては細川藤孝に並ぶ当代きって有能な人
生まれてくる時代と場所を全部間違えた人だけど、三河の田舎者にはそりゃ残したい家ですよ
(足利系)源氏はなるたけ残したいから吉良だって無駄に高位だし




86 名無しさん@涙目です。(空) [GB] 2019/01/05(Sat) 00:08:57 ID:hltOFTMj0
>>20
> 武将としては無能だけど、文化人としては細川藤孝に並ぶ当代きって有能な人

いい加減なこと言ってるなー




24 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/01/04(Fri) 22:27:21 ID:olar9B0a0
今川家の功績は
何といっても今川焼を世に広めたこと




25 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/01/04(Fri) 22:28:01 ID:AR5AZPim0
義元ってバカ殿みたいに昔は言われてたが
今は優秀だったことになってるよな
まぁ、義元が死んで一気に今川家滅亡まで転がるって
どれだけ優秀だったかがわかる(まぁ、母ちゃんが必死に支えてたがな)




39 名無しさん@涙目です。(石川県) [US] 2019/01/04(Fri) 22:54:13 ID:24fZO7JY0
>>25
今川義元も武田勝頼も有能
ただ信長が凄すぎただけなんだよ




42 名無しさん@涙目です。(静岡県) [UA] 2019/01/04(Fri) 22:58:24 ID:p32CZnmH0
>>39
尾張平野を手に入れた時点で大幅なリードだよなぁ。




28 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/01/04(Fri) 22:32:08 ID:uM7gx5jo0
なおとらちゃんのガッツにドン引きしてたりゅーくん好き



31 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/01/04(Fri) 22:33:27 ID:R1E5AaTc0
まあ家康って常に怖がってる奴って印象だしな



50 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/01/04(Fri) 23:11:02 ID:gznCgY+60
>>31
いろんな人に指標として使われる家康が実は一番恐ろしいんだよ




33 名無しさん@涙目です。(京都府) [CN] 2019/01/04(Fri) 22:34:33 ID:0vFC8t6X0
>>31
脱糞ニキ




43 名無しさん@涙目です。(静岡県) [UA] 2019/01/04(Fri) 22:58:55 ID:p32CZnmH0
>>33
これは味噌じゃ




32 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/01/04(Fri) 22:34:06 ID:SvmcDrOi0
今川がパッとしないイメージなのはだいたいKoeiのせい



34 名無しさん@涙目です。(栃木県) [US] 2019/01/04(Fri) 22:37:07 ID:RxI3PDpa0
要するに戦後の日本だろw



35 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/01/04(Fri) 22:37:42 ID:uM7gx5jo0
清水エスパルス名誉ファンタジスタだって聞いたけど……



36 名無しさん@涙目です。(京都府) [CN] 2019/01/04(Fri) 22:41:39 ID:0vFC8t6X0
氏真も剣術の達人だけど脱糞も剣術弓術の達人なんだよね
今川義元と並んで東海一の弓取りとか言われてるし
まぁ三河魂持ってるから




37 名無しさん@涙目です。(catv?) [FR] 2019/01/04(Fri) 22:41:40 ID:ILoWuzww0
その前に義元公舐めすぎだろ



40 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/01/04(Fri) 22:57:06 ID:UpU5ipl30
一条兼定も再評価してほしい



41 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2019/01/04(Fri) 22:57:44 ID:RIKngFV\/0
今残っている武家源氏の内、一番の名門は足利氏でいいのかね?



47 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/01/04(Fri) 23:08:58 ID:S+1EanB50
>>41
基準をどこに置くかにもよるけど
幕府を開いた面でなら足利さん
源氏の家格なら佐竹さんの方が上かな
足利さんは新田さんの分家だし
徳川さんと島津さんは偽源氏




46 名無しさん@涙目です。(京都府) [CN] 2019/01/04(Fri) 23:01:27 ID:0vFC8t6X0
>>41
足利氏ってもう残ってないだろ?
武田家以上の清和源氏直系の名門なら、佐竹氏だな
鬼義重とかのところ




55 名無しさん@涙目です。(福島県) [ヌコ] 2019/01/04(Fri) 23:16:46 ID:Ov8I0gQp0
多田さんはどっかに残ってないのかね
清和源氏の血筋で言えばだれも敵わん

>>46
関東公方系の喜連川さんがどっかに残ってる筈




65 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2019/01/04(Fri) 23:38:38 ID:QLbYIeBv0
>>53
聞いた話ではY染色体検査で皇別氏族なのは間違いないらしい
>>55
多田は残ってる。今は旧華族ですらない一般人だから詳細は控える
>>62
そう。今の喜連川氏は水戸家の血統。足利家嫡流に一番近いのはおそらく高家の宮原氏




67 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2019/01/04(Fri) 23:40:38 ID:QLbYIeBv0
>>65アンカーミス
>>53 じゃなくて>>54




44 名無しさん@涙目です。(群馬県) [US] 2019/01/04(Fri) 22:59:24 ID:OWrcENu20
浅井久政も再評価してほしい



45 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/01/04(Fri) 22:59:54 ID:oS7Zyujl0
早過ぎたフットボーラー
そしてグッドリフティンガー




48 名無しさん@涙目です。(庭) [BR] 2019/01/04(Fri) 23:09:09 ID:wwCgl9vf0
乱世の価値観からするとうじざねや竜前は無能だけど
現代の命が想い価値観からすると優れた名勝なんだよな
別に本人だけじゃなく回りの命も救ってる




53 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2019/01/04(Fri) 23:13:07 ID:0xiaIT6M0
徳川、今川って血統がちゃんとしてるからな
織田も豊臣も所詮成り上がり者




67 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2019/01/04(Fri) 23:40:38 ID:QLbYIeBv0
>>65アンカーミス
>>53 じゃなくて>>54




65 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2019/01/04(Fri) 23:38:38 ID:QLbYIeBv0
>>53
聞いた話ではY染色体検査で皇別氏族なのは間違いないらしい
>>55
多田は残ってる。今は旧華族ですらない一般人だから詳細は控える
>>62
そう。今の喜連川氏は水戸家の血統。足利家嫡流に一番近いのはおそらく高家の宮原氏




54 名無しさん@涙目です。(空) [DZ] 2019/01/04(Fri) 23:14:54 ID:h1rRMtO+0
>>53
あれ、徳川ってそんなしっかりしてたっけ?




67 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2019/01/04(Fri) 23:40:38 ID:QLbYIeBv0
>>65アンカーミス
>>53 じゃなくて>>54




60 名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ] 2019/01/04(Fri) 23:25:45 ID:klkPin9W0
>>54
徳川は、徳阿弥とかいう乞食放浪坊主が出自w
足軽レベルが親父の秀吉以下




80 名無しさん@涙目です。(dion軍) [MX] 2019/01/05(Sat) 00:00:22 ID:7nBp4RB40
>>60
母親は水野氏のむすめじゃなかったっけか?




56 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/01/04(Fri) 23:17:11 ID:EysDZfZT0
秦氏の末裔島津



57 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/01/04(Fri) 23:21:13 ID:mKmru8Wl0
うちの先祖も京極系てだけでなんとなく生き残ってるからな
優秀じゃなくても血統がしっかりしてればなんとなく生き残れる




58 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/01/04(Fri) 23:21:38 ID:txwNcgZT0
小笠原氏も直系残ってるんじゃ。



87 名無しさん@涙目です。(愛知県) [AU] 2019/01/05(Sat) 00:09:21 ID:FIJUQyv20
>>58
鹿島のバンディエラか




59 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [MX] 2019/01/04(Fri) 23:23:04 ID:ItXU6abn0
戦国時代は生き残ったもの勝ちだからな〜



71 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/01/04(Fri) 23:50:00 ID:aNCeWP6m0
>>59
島流しになって84歳まで生きた宇喜田秀家も勝ち組ですか?




61 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/01/04(Fri) 23:26:33 ID:uGLAlaPG0
今でもそうだけど
生ききったというのはそれだけで凄いこと




62 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/01/04(Fri) 23:26:58 ID:EysDZfZT0
喜連川氏って血筋は水戸徳川だったような
足利は平島公方が残っているけど婿養子を迎えているから血筋が続いているのかどうか




70 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/01/04(Fri) 23:48:23 ID:S+1EanB50
>>62
調べてみた
喜連川家は確かに小弓公方足利氏
水戸徳川家からは養子を迎えている
維新後に足利氏に戻って華族になり
現在も健在で宗家扱い
平島さんの方は最新情報がわからない




65 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2019/01/04(Fri) 23:38:38 ID:QLbYIeBv0
>>53
聞いた話ではY染色体検査で皇別氏族なのは間違いないらしい
>>55
多田は残ってる。今は旧華族ですらない一般人だから詳細は控える
>>62
そう。今の喜連川氏は水戸家の血統。足利家嫡流に一番近いのはおそらく高家の宮原氏




63 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2019/01/04(Fri) 23:34:13 ID:QLbYIeBv0
徳川家の家臣て言い方に違和感・・普通に旗本とか高家とかいわね?



64 名無しさん@涙目です。(新潟県) [US] 2019/01/04(Fri) 23:36:17 ID:qxk5MzFi0
元主の家潰したら世間に何と言われるか



66 名無しさん@涙目です。(茨城県) [US] 2019/01/04(Fri) 23:38:48 ID:ncKIdcwI0
今川少将直房は氏真が育てた



69 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2019/01/04(Fri) 23:47:17 ID:Zi9zx2UJ0
太原雪斎か寿桂尼を主人公にして今川家の興亡を大河ドラマでやって欲しいわ
色々絡む周囲の国は松平北条武田織田と豪華なので脇役(相手役)も名が知れていてとっつきやすいのも良い




72 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/01/04(Fri) 23:51:31 ID:72ev\/5uD0
卑しい田舎侍の元人質がよく出世したな
江戸から現代は東京だもんな
東京の子孫は田舎侍なんだよね




73 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2019/01/04(Fri) 23:52:49 ID:yPbpzgXa0
縁ある家康が天下とったのはほんと彼にとってラッキーだった



78 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [MU] 2019/01/04(Fri) 23:57:49 ID:cVNS1Y7b0
父親の弔い合戦をしていれば家臣は離れていかなかっただろな
太原雪斎のような参謀がいれば今川家は長生きできたかもしれない




81 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/01/05(Sat) 00:05:33 ID:31+qx11t0
松平は天皇とダチの家だぞ
かなりの政治力を持った家



松平3代目、松平信光創建 

・信明光寺(1451年創建) 1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給 

・妙心寺(1461年創建)  1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給 




89 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2019/01/05(Sat) 00:11:23 ID:KmHr3q340
いいよな天下人に幼名で飯おごってくれよって気楽にいけるの



90 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2019/01/05(Sat) 00:11:41 ID:tTYvWkGd0
蹴鞠の達人やからね
巡り巡って静岡がサッカー大国になった




92 名無しさん@涙目です。(家) [GB] 2019/01/05(Sat) 00:13:28 ID:g0gta3x+0
今川義元 北条武田との同盟組んで盤石にした手腕はすごいのはわかる
武田勝頼 父より版図を広げた手腕はすごいと思う



浅井長政 磯野の母親をなぶり殺しにして死体を晒し者にする畜生なのに
近年は美形に書かれたりお市の方と三姉妹を愛した悲運の武将みたいに書かれるのは納得いかない




96 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2019/01/05(Sat) 00:17:37 ID:Ou+bOEwm0
>>92
マジかよ浅井ってそんなことしてたのか。
信長裏切ったのも朝倉派の父親に強く迫られて仕方なく・・・とかではなく
ここで信長の首を取れば俺が天下人じゃん!って野心からだったりしてな。




93 名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE] 2019/01/05(Sat) 00:14:59 ID:QV65GLHr0
家潰してる時点で武将としては無能オブ無能
でも生き残るという意味では有能




94 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [US] 2019/01/05(Sat) 00:15:24 ID:WMxl2RNlO
没落した名家を徳川は高家旗本として遇したのに、
明治政府は華族最下位の男爵にもせずに単なる士族扱いにした
薩長より徳川の方が人心掌握上手いわ




97 名無しさん@涙目です。(家) [GB] 2019/01/05(Sat) 00:18:42 ID:g0gta3x+0
>>94
鎌倉・・・均等に相続するため武家が細分化されすぎてジリ貧
室町・・・力ある者が相続の弊害で乱起きまくりワロタ状態、守護に力与えすぎて
地方のコントロールが効かなくなる

って前例を見てきたからかなりその辺には苦心したんだと思う
家康は吾妻鏡を読んで勉強してたらしいし




101 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/01/05(Sat) 00:24:42 ID:31+qx11t0
>>97
吾妻鑑は三河縁故の武士が主人公だからな
そりゃ身近に感じるだろう




源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室(辻殿)は三河県豊田市民




103 名無しさん@涙目です。(家) [GB] 2019/01/05(Sat) 00:30:42 ID:g0gta3x+0
>>101
吾妻鏡って勝手に後白河から褒賞もらった部下に対して
「イタチ以下のクズが!」「顔はふわふわ!」「首切られないよう首にしっかり巻金を巻いておけボケ!」
と頼朝がガンギマリでキレるところなかったっけ?
あれ初めて知った時笑ったわ




102 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/01/05(Sat) 00:28:47 ID:31+qx11t0
もちろん今川が名門であるのは否定しないが

入っている遺伝子が違い過ぎる
松平の優秀性だわな




家康に源義家、源義国(源姓足利氏・新田氏の祖)、足利義兼(初代源姓足利氏)、一色公深(初代一色氏)、今川国氏(初代今川氏)、吉良長氏(初代吉良氏)、源為朝、安達盛長、足助重範、楠木正成の遺伝子イン